ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ДОГОВОРЫ!!!

Вы узнали о недобросовестных агентствах, ресторанах, свадебных салонах или вас не дай бог обманули, расскажите об этом.

Модераторы: Маргаритка, Gaucho

ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ДОГОВОРЫ!!!

Сообщение Absque omni exceptio » Пн ноя 24, 2008 12:33

Милые невесты и все все все!!!
Убедительно прошу прежде чем оформлять договора, внимательно изучайте их!!!
Вчера столкнулась с ситуацией, что свадебный фотограф (не буду называть имен) запретил выставлять фотографии невесты, которая его нанимала на сайтах без его ведома и да же в одноклассниках, мотивируя пунктом договора:
Право на обнародование фотографии — это право фотографа разрешить или не разрешить довести фотографию до сведения
широкого круга лиц. Это право реализуется один раз. Часто оно сливается с имущественным
правом на первое использование произведения. Так, например, если фотограф дает
разрешение на тиражирование фотографии или выставление ее в фотовитрине, фотоальбоме
то он тем самым разрешает ее обнародование, т.е. публичный показ. Фотограф ,
принявший решение об обнародовании фотографии, может затем пересмотреть свое
решение, используя при этом предусмотренное законом право на отзыв. Право на
отзыв может быть применено, если фотограф считает свою фотографию неудачной
по тем или иным основаниям, а также в любых других случаях. После этого “отозванная”
фотография не должна использоваться и вообще упоминаться в числе работ фотографа.
Аватара пользователя
Absque omni exceptio
Знаю о свадьбе почти все
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:20
Отдано благодарностей: 0
Получено благодарностей: 0
Откуда: Москва
Репутация: 0
Поднять репутациюОпустить репутацию

Re: ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ДОГОВОРА!!!

Сообщение Hellga77 » Пн ноя 24, 2008 13:46

Как-то странно... Вы же за фотографии деньги заплатили... Я полагаю, просто Вам не нужно упоминать имя фотографа, если Вы хотите свои фотки кому-то показать...

Нужна консультация юриста.
Т.к. некоторые пункты договора, если они ставят вас в кабальное положение, запросто можно оспорить и признать ничтожными.
Аватара пользователя
Hellga77
аЦЦкий модер, Фемида форума 2009
 
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: Пн янв 29, 2007 12:10
Отдано благодарностей: 6
Получено благодарностей: 26
ICQ: 131876463
Сайт: http://hellga2.narod.ru
Откуда: Москва
Репутация: 8
Поднять репутациюОпустить репутацию
Контактная информация:

Re: ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ДОГОВОРА!!!

Сообщение Ксанчик » Пн ноя 24, 2008 14:31

вообще-то оплата услуг и передача прав на фото- это не одно и то же. судя по всему здесь не передаются имущественные права.
раньше такой пункт можно было даже не включать тк ни фотограф ни клиенты без разрешения не могли публиковать работы.
а упоминать имя автора при публикации фотографий обязательно. тк авторские права никто не передавал и не может
Последний раз редактировалось Ксанчик Пн ноя 24, 2008 15:36, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Ксанчик
Мыслитель форума 2009, Старожил форума 2009
 
Сообщения: 7636
Зарегистрирован: Сб апр 07, 2007 20:15
Отдано благодарностей: 687
Получено благодарностей: 874
ICQ: 166950959
Откуда: Москва
Репутация: 35
Поднять репутациюОпустить репутацию
Контактная информация:

Re: ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ДОГОВОРА!!!

Сообщение Ксанчик » Пн ноя 24, 2008 15:36

из закона
Статья 1288. Договор авторского заказа

1. По договору авторского заказа одна сторона (автор) обязуется по заказу другой стороны (заказчика) создать обусловленное договором произведение науки, литературы или искусства на материальном носителе или в иной форме.

Материальный носитель произведения передается заказчику в собственность, если соглашением сторон не предусмотрена его передача заказчику во временное пользование.

Договор авторского заказа является возмездным, если соглашением сторон не предусмотрено иное.

2. Договором авторского заказа может быть предусмотрено отчуждение заказчику исключительного права на произведение, которое должно быть создано автором, или предоставление заказчику права использования этого произведения в установленных договором пределах.

3. В случае, когда договор авторского заказа предусматривает отчуждение заказчику исключительного права на произведение, которое должно быть создано автором, к такому договору соответственно применяются правила настоящего Кодекса о договоре об отчуждении исключительного права, если из существа договора не вытекает иное.

4. Если договор авторского заказа заключен с условием о предоставлении заказчику права использования произведения в установленных договором пределах, к такому договору соответственно применяются положения, предусмотренные статьями 1286 и 1287 настоящего Кодекса.

то есть если в договоре не сказано, что исключительные права передаются заказчику, то они не передаются.
Статья 1291. Отчуждение оригинала произведения и исключительное право на произведение

1. При отчуждении автором оригинала произведения (рукописи, оригинала произведения живописи, скульптуры и тому подобного), в том числе при отчуждении оригинала произведения по договору авторского заказа, исключительное право на произведение сохраняется за автором, если договором не предусмотрено иное.

В случае, когда исключительное право на произведение не перешло к приобретателю его оригинала, приобретатель вправе без согласия автора и без выплаты ему вознаграждения демонстрировать приобретенный в собственность оригинал произведения и воспроизводить его в каталогах выставок и в изданиях, посвященных его коллекции, а также передавать оригинал этого произведения для демонстрации на выставках, организуемых другими лицами.


и по поводу пункта договора
Статья 1268. Право на обнародование произведения

1. Автору принадлежит право на обнародование своего произведения, то есть право осуществить действие или дать согласие на осуществление действия, которое впервые делает произведение доступным для всеобщего сведения путем его опубликования, публичного показа, публичного исполнения, сообщения в эфир или по кабелю либо любым другим способом.

При этом опубликованием (выпуском в свет) является выпуск в обращение экземпляров произведения, представляющих собой копию произведения в любой материальной форме, в количестве, достаточном для удовлетворения разумных потребностей публики исходя из характера произведения.

2. Автор, передавший другому лицу по договору произведение для использования, считается согласившимся на обнародование этого произведения.

3. Произведение, не обнародованное при жизни автора, может быть обнародовано после его смерти лицом, обладающим исключительным правом на произведение, если обнародование не противоречит воле автора произведения, определенно выраженной им в письменной форме (в завещании, письмах, дневниках и тому подобном).
Статья 1269. Право на отзыв

Автор имеет право отказаться от ранее принятого решения об обнародовании произведения (право на отзыв) при условии возмещения лицу, которому отчуждено исключительное право на произведение или предоставлено право использования произведения, причиненных таким решением убытков. Если произведение уже обнародовано, автор также обязан публично оповестить о его отзыве. При этом автор вправе изъять из обращения ранее выпущенные экземпляры произведения, возместив причиненные этим убытки.

Правила настоящей статьи не применяются к программам для ЭВМ, к служебным произведениям и к произведениям, вошедшим в сложный объект (статья 1240).
Аватара пользователя
Ксанчик
Мыслитель форума 2009, Старожил форума 2009
 
Сообщения: 7636
Зарегистрирован: Сб апр 07, 2007 20:15
Отдано благодарностей: 687
Получено благодарностей: 874
ICQ: 166950959
Откуда: Москва
Репутация: 35
Поднять репутациюОпустить репутацию
Контактная информация:

Re: ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ДОГОВОРА!!!

Сообщение Hellga77 » Пн ноя 24, 2008 16:45

ГК. Статья 1273. Свободное воспроизведение произведения в личных целях

Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение гражданином исключительно в личных целях правомерно обнародованного произведения, за исключением:
1) воспроизведения произведений архитектуры в форме зданий и аналогичных сооружений;
2) воспроизведения баз данных или их существенных частей;
3) воспроизведения программ для ЭВМ, кроме случаев, предусмотренных статьей 1280 настоящего Кодекса;
4) репродуцирования (пункт 2 статьи 1275) книг (полностью) и нотных текстов;
5) видеозаписи аудиовизуального произведения при его публичном исполнении в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи;
6) воспроизведения аудиовизуального произведения с помощью профессионального оборудования, не предназначенного для использования в домашних условиях.

Статья 1274. Свободное использование произведения в информационных, научных, учебных или культурных целях

1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования:
...
5) воспроизведение или сообщение для всеобщего сведения в обзорах текущих событий средствами фотографии, кинематографии, путем сообщения в эфир или по кабелю произведений, которые становятся увиденными или услышанными в ходе таких событий, в объеме, оправданном информационной целью;
...


то есть если в договоре не сказано, что исключительные права передаются заказчику, то они не передаются

то есть договором в таком случае должны быть определены пределы использования. Но лицензия - это же не наш случай?

ОЗП
Статья 4. Качество товара (работы, услуги)
1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору.
2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.
3. Если продавец (исполнитель) при заключении договора был поставлен потребителем в известность о конкретных целях приобретения товара (выполнения работы, оказания услуги), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), пригодный для использования в соответствии с этими целями.

Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.


А кстати, почему фотограф в данном случае считает, что он заключает договор авторского заказа, а не договор на возмездное оказание услуги?
ГК. Глава 39. Возмездное оказание услуг

Статья 779. Договор возмездного оказания услуг

1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.
2. Правила настоящей главы применяются к договорам оказания услуг связи, медицинских, ветеринарных, аудиторских, консультационных, информационных услуг, услуг по обучению, туристическому обслуживанию и иных, за исключением услуг, оказываемых по договорам, предусмотренным главами 37, 38, 40, 41, 44, 45, 46, 47, 49, 51, 53 настоящего Кодекса.
Аватара пользователя
Hellga77
аЦЦкий модер, Фемида форума 2009
 
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: Пн янв 29, 2007 12:10
Отдано благодарностей: 6
Получено благодарностей: 26
ICQ: 131876463
Сайт: http://hellga2.narod.ru
Откуда: Москва
Репутация: 8
Поднять репутациюОпустить репутацию
Контактная информация:

Re: ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ДОГОВОРА!!!

Сообщение Ксанчик » Пн ноя 24, 2008 17:18

ГК. Статья 1273. Свободное воспроизведение произведения в личных целях


то есть напечатать себе фотографии можно=) воспроизведение- это грубо говоря копирование. и к тому же "правомерно обнародованного произведения".

Статья 1274. Свободное использование произведения в информационных, научных, учебных или культурных целях


под эту статью не попадает размещение фото со свадьбы в одноклассниках. или в любой другой галерее

то есть если в договоре не сказано, что исключительные права передаются заказчику, то они не передаются

то есть договором в таком случае должны быть определены пределы использования. Но лицензия - это же не наш случай?


в данном случае исключительные остаются у автора. и надо прописывать какие права переходят к заказчику. это может быть и отдельный договор передачи прав.

ОЗП в данном случае применимо только к качеству, которое очень спорно. или к исполнению пунктов договора о количестве фото/часов съемки и тд.

А кстати, почему фотограф в данном случае считает, что он заключает договор авторского заказа, а не договор на возмездное оказание услуги?
ГК. Глава 39. Возмездное оказание услуг


не путай права на фото и договор на оказание услуг. вот если бы это быт трудовой договор и фотограф бы действовал по заданию работодателя юр лица, тогда права имело бы юр лицо. например фотокорреспондент получил задание от редакции.

фотограф по договору услуг обязан предоставить фотографии заказчику. но на сами фотографии как на объект, который попадает под закон об авторском праве, распространяются его положения.
и если в договоре не прописано, что фотограф передает не только конечный продукт- фотографии в любом виде (диск, печать, книга и тд), но и имущественные права на них, но права эти за фотографом.



пс я не оправдываю фотографа, и считаю, что его требование не красиво, хотя и могу понять почему он его выставил. но закон это закон, и фотограф имел полное выставить такое требование даже без подобного пункта в договоре.
Аватара пользователя
Ксанчик
Мыслитель форума 2009, Старожил форума 2009
 
Сообщения: 7636
Зарегистрирован: Сб апр 07, 2007 20:15
Отдано благодарностей: 687
Получено благодарностей: 874
ICQ: 166950959
Откуда: Москва
Репутация: 35
Поднять репутациюОпустить репутацию
Контактная информация:

Re: ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ДОГОВОРА!!!

Сообщение Hellga77 » Пн ноя 24, 2008 18:24

В таком случае получается...
ГК. Статья 152.1. Охрана изображения гражданина

Обнародование и дальнейшее использование изображения гражданина (в том числе его фотографии, а также видеозаписи или произведения изобразительного искусства, в которых он изображен) допускаются только с согласия этого гражданина. После смерти гражданина его изображение может использоваться только с согласия детей и пережившего супруга, а при их отсутствии - с согласия родителей. Такое согласие не требуется в случаях, когда:
1) использование изображения осуществляется в государственных, общественных или иных публичных интересах;
2) изображение гражданина получено при съемке, которая проводится в местах, открытых для свободного посещения, или на публичных мероприятиях (собраниях, съездах, конференциях, концертах, представлениях, спортивных соревнованиях и подобных мероприятиях), за исключением случаев, когда такое изображение является основным объектом использования;
3) гражданин позировал за плату.

... Фотограф обязан платить гражданину за то, что он размещает его изображение где-либо....

Потом, возвращаясь к ОЗПП:

Статья 4. Качество товара (работы, услуги)
3. Если продавец (исполнитель) при заключении договора был поставлен потребителем в известность о конкретных целях приобретения товара (выполнения работы, оказания услуги), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), пригодный для использования в соответствии с этими целями.

Безусловно, Исполнитель знал о том, что фотографии со свадьбы Заказчика будут демонстрироваться общественности тем или иным способом.

Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге)
4. При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги).


Т.е. Исполнитель обязан был "разжевать" заказчику его права и возможности по использованию результатов труда Исполнителя ДО заключения договора.
Потому что, опять же
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Аватара пользователя
Hellga77
аЦЦкий модер, Фемида форума 2009
 
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: Пн янв 29, 2007 12:10
Отдано благодарностей: 6
Получено благодарностей: 26
ICQ: 131876463
Сайт: http://hellga2.narod.ru
Откуда: Москва
Репутация: 8
Поднять репутациюОпустить репутацию
Контактная информация:

Re: ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ДОГОВОРА!!!

Сообщение Ксанчик » Пн ноя 24, 2008 18:37

нет, платить или не платить модели- их личное соглашение, а вот использовать фото модели без оплаты и без разрешения фотограф не имеет права. для этого даже есть спец договор.

фотограф не обязан знать где и как будут демонстрироваться фото. тк даже многие фотографы подтвердят, что далеко не все заказчики разрешают показывать фото в портфолио на сайтах.

и фотограф не обязан разжевывать закон об авторском праве=) его наняли для съемки и получения конечного результата в виде фотографий. результат получили. на этом договор заканчивается и начинаются права. если бы его наняли для съемки для размещения фото в сми, рекламе и тд и тп (в том числе в и-нете) и он бы умолчал и не позволил в дальнейшем размещать- это могло бы стать предметом спора.
Аватара пользователя
Ксанчик
Мыслитель форума 2009, Старожил форума 2009
 
Сообщения: 7636
Зарегистрирован: Сб апр 07, 2007 20:15
Отдано благодарностей: 687
Получено благодарностей: 874
ICQ: 166950959
Откуда: Москва
Репутация: 35
Поднять репутациюОпустить репутацию
Контактная информация:

Re: ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ДОГОВОРА!!!

Сообщение Absque omni exceptio » Вт ноя 25, 2008 11:11

Просто спорить можно долго, а хотелось бы что б люди такого огорчения избежали т.к. приятного в этом мало :(
У нас с мужем и у наших друзей, таких проблем небыло, а оказывается все может произойти. Ознакомлен - предупрежден (с)
Аватара пользователя
Absque omni exceptio
Знаю о свадьбе почти все
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:20
Отдано благодарностей: 0
Получено благодарностей: 0
Откуда: Москва
Репутация: 0
Поднять репутациюОпустить репутацию

Re: ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ДОГОВОРА!!!

Сообщение Радосвет » Пн дек 08, 2008 01:25

Также часто в договоре указывается, что заказчик соглашается с тем, что автор может публиковать фото, но не извлекать прямую прибыль (на фотостоках).
Либо подписывается отдельный от договора модельный релиз, где более подробно указывается согласие заказчика с публикацией.
Лично я считаю, что автор вправе публиковать свои работы, а за конфиденциальность брать доп. оплату, и это часто практикуется... В этом случае в договоре дополнительно указывается, что автор не вправе публиковать фото, и, например, за это получил отдеьный гонорар... как-то так. :)
Аватара пользователя
Радосвет
Свадебный распорядитель
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 15:44
Отдано благодарностей: 3
Получено благодарностей: 6
ICQ: 233476846
Сайт: http://www.radosvet.ru
Откуда: Москва
Репутация: 3
Поднять репутациюОпустить репутацию
Контактная информация:

  Поблагодарил Гость

Re: ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ДОГОВОРА!!!

Сообщение Hellga77 » Пн дек 08, 2008 11:10

Радосвет, я так поняла, что тут проблема в том, что фотограф не разрешил своим клиентам показывать кому-то их же собственные фотки (фотки с х изображениями)...
Аватара пользователя
Hellga77
аЦЦкий модер, Фемида форума 2009
 
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: Пн янв 29, 2007 12:10
Отдано благодарностей: 6
Получено благодарностей: 26
ICQ: 131876463
Сайт: http://hellga2.narod.ru
Откуда: Москва
Репутация: 8
Поднять репутациюОпустить репутацию
Контактная информация:

Re: ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ДОГОВОРА!!!

Сообщение ЮЛЬЧОНОККК » Пн фев 08, 2010 17:32

Уважаемые модераторы, исправьте, пожалуйста, название темы на "Читайте внимательно договорЫ" :roll:
Аватара пользователя
ЮЛЬЧОНОККК
Элита форума
 
Сообщения: 4006
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2008 23:48
Отдано благодарностей: 531
Получено благодарностей: 294
ICQ: 628321802
Откуда: Текстильщики
Репутация: 15
Поднять репутациюОпустить репутацию
Контактная информация:

  Поблагодарил Гость

Re: ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ДОГОВОРА!!!

Сообщение Sveta+Denis » Пн фев 08, 2010 20:21

:) Максимкина, да лано те-не придирайся!
на самом деле и так, и так-можно говорить!
У меня все на работе тока "ДоговорААА" и говорят. Мне это, ужас как, режет слух. Привыкла потом:))) ( давно как-то словаредаж спец. посмотрела, там ударения можно ставить и там и там)Но сама говорю только "договорЫЫЫ", и "договОров"(вместо "договорООВ")!!!

говорю им: "вам еще осталось "дОООговор" говорить:)))))

сорри за офф
.
Sveta+Denis
Новичок
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2009 23:59
Отдано благодарностей: 2
Получено благодарностей: 5
Репутация: 0
Поднять репутациюОпустить репутацию

  Поблагодарил Гость

Re: ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ДОГОВОРЫ!!!

Сообщение Nastusya67 » Сб ноя 07, 2015 21:15

ого , а я что то никогда не задумивалась
Аватара пользователя
Nastusya67
Новичок
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2015 17:41
Отдано благодарностей: 0
Получено благодарностей: 0
Репутация: 0
Поднять репутациюОпустить репутацию


Вернуться в «Жалобная книга»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей